Filmscanner-Forum

Hallo,
Trotz aktiviertem Farbmanagment habe ich seit längerem ein Problem mit der Farbübereinstimmung in verschiedenen Anwendungsprogrammen. Meine mit NikonScan gescannten Dias sehen in ACDSEE deutlich flauer aus. Die Übereinstimmung zwischen Nikonscan und Photoshop ist zwar besser aber zumindest bei manchen Bildern noch deutlich verschieden (Die Darstellung in Photoshop ist dunkler).
Im folgenden die verwendeten Einstellungen:
Monitorprofil:
Ich kalibriere meinen TFT-Monitor mit dem Colorimeter Spyder2 von Colorvision (auf 6500K/Gamma 2.2). Die Kalibriersoftware sorgt dafür, daß das erstellte Profil bei jedem Start des Rechners (Betriebssystem Win XP home) automatisch geladen wird. Schaut man unter SystemsteuerungAnzeigeEinstellungenErweitertFarbmanagment nach so ist das Profil in der Liste tatsächlich eingetragen und aktiviert.
NikonScan 4.02
Farbmanagment ist aktiviert
Monitorprofil: Hier ist das selbst erstellte Monitorprofil ausgewählt.
Arbeitsfarbraum: Hier habe ich Adobe RGB ausgewählt.
Das Adobe RGB Profil wird damit in den gescannten Bilder (16 bit Tif) mit eingebettet. Dies habe ich in Photoshop kontrolliert, wo das eingebettete Profil in der Statuszeile angezeigt werden kann. Vor dem eigentlichen Scannen mache ich anhand der Vorschau Farbkorrekturen an den Bildern.
ACDSEE 7.102
Farbmanagment ist aktiviert für Bearbeitung, Ansicht Vorschau
Arbeitsfarbraum sRGB (für die korrekte Darstellung der sRGB-Bilder ohne eingebettetes Profil)
Eingebettete Profile verwenden ist aktiviert (Damit sollte das eingebettete Adobe RGB-Profil meiner gescannten Bilder verwendet werden)
Ausgabe: Standard-Farbmanagment, hier habe ich das selbst erstellte Monitorprofil angegeben.
Rendering Intent: perceptiv
Photoshop 7.0
Arbeitsfarbraum sRGB (für die korrekte Darstellung der sRGB-Bilder ohne eingebettetes Profil)
Eingebettete Profile verwenden is aktiviert
Profilfehler: alle Kästchen aktiviert (Beim Laden eines gescannten Bildes erfolgt dann auch eine Warnung wg. Profil-mismatch, ich habe dann angegeben, daß ich das eingebettete Profil verwenden will.)
Tiefenkompensation und Dithering ist aktiviert.
CM-Engine: Betriebssysten (Adobe-Engine macht keinen Unterschied für mein Problem)
Rendering-Intent: Perceptiv
Unter der Auswahlliste bei den RGB-Profilen ist Unter dem Eintrag Monitor das selbst erstellte Monitorprofil eingetragen, so daß wohl das korrekte Monitorprofil verwendet wird.
Vergleiche ich nun die Farbdarstellung eines gescannten Bild in ACDSEE und Nikonscan, so sehen die Farben in ACDSEE deutlich flauer aus, insbes. nicht so, wie es vor dem Scannen optimiert wurde. Die Darstellung in NikonScan ist OK. Die Übereinstimmung Nikon-Scan/Photoshop ist zwar besser aber auch nicht gerade perfekt.
Da es sich um das gleiche Tif-Bild handelt, kann es nach meinem Verstandnis des Farbmanagment nur 2 Ursachen geben:
1. Das eingebettete Profil wird in beiden Programmen unterschiedlich behandelt.
2. Die Programme verwenden ein unterschiedliches Monitorprofil.
In NikonScan kann man nur das komplette Farbmanagment ein bzw. ausschalten, eine explizite Option zur Verwendung eingebetteter Profile gibt es nicht. Das Profil wird beim scannen jedoch korrekt eingebettet und die korrekte Darstellung in Nikonscan spricht dafür, daß es auch bei der Wiedergabe in NikonScan korrekt verwendet wird. Ich habe mich außerdem bei Nikon rückversichert, daß die gemachte Einstellung für das Monitorprofil korrekt ist. (Die alternative wäre die Auswahl des Standard-Monitorprofils für das Betriebssystem, welches nach Anleitung von NikonScan mit sRGB identisch ist, welches ja keine Information über meinen Monitor enthält).
Demnach muß das Problem bei den Einstellungen in ACDSEE und/oder im Betriebssystem liegen. Hier frage ich mich insbesondere:
1. Was macht ACDSEE, wenn ich mein selbst erstelltes Monitorprofil angebe, das Profil aber bereits im Betriebssystem (s.o.) als Profil eingetragen ist. Wird das Profil dann "doppelt" berücksichtigt, oder wie man annehmen sollte nur einmal?
2. Falls es doppelt berücksichtigt wird: welches Profil muß ich dann in ACDSEE auswählen. Kein Profil wird ja nicht angeboten. Man kann zwar das gesammte Farbmanagment in ACDSEE abschalten, aber dann wird ja wohl auch das eingebettete Profil nicht berücksichtigt.
3. Stimmen die Einstellungen in Photoshop?
4. Müssen noch irgendwelche weiteren Einstellungen auf Betriebssystemseite gemacht werden?
Für Tips, die mein Problem lösen wäre ich sehr dankbar!
Christian

Hallo,
ich kann Dir zwar nicht viel weiterhelfen, da ich schon vor Jahren von Win zu Mac OS X gewechselt bin, doch kann ich Dir zumindest sagen, dass die PS-Einstellungen richtig sind. Nur die Tiefenkompensation und Dithering kannst Du deaktivieren. Ich wüürde allerdings dringend empfehlen auf ACE als Engine zu wechseln, auch wenn es optisch keinen Unterschied macht. ACE ist besser als die Windows CM-Eingine. Ein möglicherFehler in den Einstellungen könnte vorliegen, falls Du unter den erweiterten Einstellungen Häckchen bei "desaturate Monitor colors by" und bei "blend RGB colors unsing gamma" hast. Sollte dies so sein, dann bitte deaktivieren. Ansonsten sind die Einstellungen richtig! Und zwar in dem Sinne, dass jede andere Anwendung (auch Nikonscan) fehlerhaft ist. Die Farbeinstellungen von PS sind validiert und werden von Agenturen und anderen Firmen als Referenz bzw. Standard akzeptiert.
Wie es sich mit den beiden anderen Anwedungen verhält kann ich leider nicht sagen, da ich bei noch nie verwendet habe.
Björn

Hallo Björn,
Danke für die Antwort. Mein Hauptproblem besteht in Darstellungsunterschied zwischen NikonScan und ACDSEE. In ACDSEE sind die Farben blasser und haben weniger Leuchtkraft, was natürlich ärgerlich ist, da ich mit ACDSEE die Bilder betrachte. Der Unterschied zwischen ACDSEE und PS ist eher gering und verschwindet wenn Helligkeit und Sättigung in PS geringfügig nach oben korrigiert.
Welchen grad an Übereinstimmung darf ich eigentlich erwarten? Würdest Du mir Zustimmen, daß das Problem entweder an einer unterschiedlichen Behandlung des eingebetteten Profils oder einer einer fehlerhaften Verwendung meines generierten Monitorprofils in einer der Programme liegt? Es wird schließlich das gleiche Bild von zwei Programmen auf dem gleichen Bildschirm dargestellt. Oder gibt's noch weitere mögliche Fehlerquellen. (Die Möglichkeit, daß eines der beiden Programme das Farbmanagment generell fehlerhaft behandelt habe ich bisher nicht betrachtet.) Siehst Du eine Strategie wie ich das Problem lösen kann, ohne gleich die gesamte Software zu wechseln?
Gruß,
Christian

hatte PS CS und ThumbsPlus mit SilverFast und das gleiche Problem. Es gab immer kleine Unterschiede, die mich nervten. Jetzt habe ich CS2 und als Bildbetrachter Adobe Bridge, gehört zu CS2. Thumbs habe ich rausgeschmissen und alles ist wunderbar. Zwischen dem Viewer, Adobe Bridge und CS2 gibts absolut keinen Unterschied, logo und SilverFast scheint dazugelernt zu haben ist auch schon klasse.
Johannes

Hallo,
ich kann Dir - wie gesagt - bei ACDSee nicht direkt weiterhelfen. Grundsätzlich kann es natürlich sein, dass NikonScan und ACDSee mit dem CM es etwas ungenau nehmen. Als Bildbetrachter und Archivierungsprogramm kann ich eigentlich iViewMEdia Pro emphehlen, dass es nun auch in einer Windowsversion gibt. Hier hatte ich immer eine 100 %ige Übereinstimmung mit PS. Auch Bridge soll für die kleine Sammlung bzw. den Hobby-Bedarf sehr gut sein.
Leider kommt es häufig vor, dass Scanprogramme Probleme mit der FArbdarstellung haben, auch renomierte nicht. Wie Johannes schon schrieb, war bis vor 3 Monaten sporadisch sogar die SF-Vorschau nicht korrekt. Dieses Problem scheint indes gelöst zu sein.
Ich möchte Dich eigentlich ja nicht entmutigen, doch zweifle ich langsam daran, dass es möglich sein wird Dein PRoblem mit diesen drei Programmen zu lösen. Ich hoffe es geht doch noch.
Björn

habe ThumbsPlus 7 installiert und, oh Wunder, es paßt zu CS2 und Bridge.
Haben das Farbmanagment und die Darstellung der Thumbnails sehr gut verbessert.
Die Farben stimmen einwandfrei, zwar nicht ganz so hart wie CS2, dafür sehen die Bilder gefälliger aus, aber wie geschrieben, die Farben stimmen.
Wer noch auf 7 updaten will, das geht bis zum 31.08.05 kostenfrei.
Johannes

Korrektur: die Farbdarstellung in ThumbsPlus 7 und PS CS2, Adobe Bridge und SilverFast ist einwandfrei übereinstimmend. Habe die Hintergrundfarbe überall angeglichen und da war es dann deutlich zu erkennen. Hohes Lob an Thumbs.
Übrigens heißt es nicht updaten, sondern upgraten auf 7 bis 31.08 kostenlos.
Johannes

Zum eigentlichen komplexen Thema nur ein Teilaspekt: Ich setzte einen Nikon 5000 mit NikonScan (aktuelle Version) für Dias ein. Meiner Meinung nach ist es überhaupt nicht möglich, mit dieser Kombination profilierte Scans zu erzeugen.
Grund: NikonScan lässt die Einbindung von Profilen gar nicht zu. Man kann nur die mitgeliederten Profile verwenden, die prinzipbedingt bestenfalls näherungsweise stimmen könne. Ich profiliere meinen Scanner mit einer externen Software und guten Referenzdias welche ich für verschiedene Filmmaterialien habe (wichtig). Dann scanne ich mit NikonScan mit ScannerGB setze meine eigenen Profile in PhotoShop ein. Leider bettet NikonScan auch bei abgeschaltetem Farbmanagement ein sRGB-Profil ein. Laut Nikon Support wird kein Profil eingebettet, aber PS zeigt eines an. Wem soll man trauen, Nikon oder Adobe? Egal, das von NikonScan laut Photoshop eingebettete Profil ignoriere ich einfach. Die Ergebnisse sind sehr gut. Alles gilt für Dias.
Beim Scannen von Negativen habe ich alles getestet, NUR Vuescan bringt wirklich gute Ergebnisse, allerdings auch nur dann, wenn man unbelichtetes Filmmaterial einmisst, was aber einfach geht.
Wenn jemand noch etwas zum Thema NikonScan und eingebettetes sRGB Profil trotz deaktiviertem Farbmanagement sagen kann, würde ich mich sehr über eine Nachricht freuen.