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Profiliert und trotzdem ist rot nicht rot!
Verfasst: Freitag 3. Juni 2005, 00:54
von Robert
Hallo!
Ich habe einen Coolscan V und scanne mit Vuescan. Ich komme damit auch zu ganz guten Ergebnissen, nur ein gesättigtes Rot am Dia wird am Monitor eher orange. Als erstes habe ich den Monitor mit Spyder II profiliert. Hat nichts geholfen, war auch nicht zu erwarten. Dann habe ich in vuescan mit Kalibriertarget von Wolf Faust kaliabriert. Ergebnis: Rot geht noch mehr richtung orange.
Kennt jemand das Phänomen?
Leider kann man mit der Silverfast demo nicht kalibrieren, daher weiß ich nicht, obs damit besser funktioniert. Und ich will eigentlich nicht auf Verdacht so viel Geld ausgeben.
Danke im Voraus für die Hilfe,
Robert
Re: Profiliert und trotzdem ist rot nicht rot!
Verfasst: Freitag 3. Juni 2005, 10:20
von Björn
Hallo,
aus Deiner Fehlerbeschreibung ist es leider recht schwierig den Fehler zu erkennen. Mögliche Fehlerquellen könnten eine Inkonsistenz im Farbraum zu sein. Solche Effekte kommen zu Stande, wenn Du in AdobeRGB scannst und in sRGB anzeigts. Also nachprüfen, ob Dein Bildbearbearbeitungsprogramm AdobeRGB überhaupt unterstützt. Ansonsten kann ich nur empfehlen SF zu kaufen. die Kalibrierung gehört mit zu den besten.
Björn
PS: stimmt die Referenzdatei zum Target?
Re: Profiliert und trotzdem ist rot nicht rot!
Verfasst: Freitag 3. Juni 2005, 11:04
von Tom
Habe keine Lösung für dein Problem, aber so viel sei gesagt: Die IT8 Kalibrierung leistet bei Vuescan bei weitem nicht so gute ERgebnisse wie bei Silverfast.
Re: Profiliert und trotzdem ist rot nicht rot!
Verfasst: Freitag 3. Juni 2005, 11:07
von Robert
Ursprünglich habe ich unter "color" in vuescan alles auf SRGB eingestellt. Probeweise habe ich dann alles auf Adobe RGB umgestellt, und damit war Rot schon deutlich roter. Nach dem Kalibrieren mit vuescan waren die Farben zwar im allgemeinen schöner, leuchtender und haben schon deutlich besser dem original entsprochen, nur nicht Rot! Ein mit Diaprojektor betrachtet leuchtendes intensives gesättigtes Rot wird am Bildschirm ein leuchtendes orange-rot. Wenn ich dann als "scanner profile" wieder "built in" einstelle, ist es für mien rot-problem besser. Nach mehrmaligen Kalibrieren komme ich immer wieder zu (sehr geringfügig) unterschiedlichen Ergebnissen.
Mit der Silverfast-Demo wirds auch orange-rot. Ich glaube schon, dass Silverfast besser kalibriert als vuescan, aber ich habe irgendwie bedenken schon wieder 240€ für Software auszugeben, und dann hilft es für diese Problem vielleicht garnicht.
Vielleicht gelingt es mir mit der digicam die unterschiede einzufangen, dann kann ich sie hier posten.
Re: Profiliert und trotzdem ist rot nicht rot!
Verfasst: Freitag 3. Juni 2005, 12:47
von Björn
Hallo robert,
ich halte Dein Problem ganz klar für einen Fehler im Farbmanagement. Welche Bearbeiungssoftware verwendest Du? Deine Beobachtung, dass die Farben im AdobeRGB-Profil besser aussehen deutet deutlich auf solch einen Fehler hin, da man bei einem Bildbearbeitungsprogramm, dass rofile unterstützt dies nicht (so) sehen würde!
Björn
Re: Profiliert und trotzdem ist rot nicht rot!
Verfasst: Freitag 3. Juni 2005, 13:28
von Robert
Ich habe diese Versuche bis jetzt hauptsächlich direkt in vuescan durchgeführt.
Also gescannt, profil umgestellt, nochmal gescannt und direkt in vuescan den unterschied gesehen. Schaut genauso aus wenn man die Files in ACDSee 5.0 betrachtet, aber da kann es durchaus sein, dass es die Profile nicht unterstützt. Ich werde die gescannten Bilder mal im Photoshop anschaun...
Re: Profiliert und trotzdem ist rot nicht rot!
Verfasst: Freitag 3. Juni 2005, 14:06
von Micha
Bei Vuescan sollte immer die 'restore fading' (nicht: restore colors!) Option unter Filter aktiviert sein. Unter Colors setzt man den Schwarzpunkt auf 0.001 und den Weisspunkt auf 0.01. Das ist für die meisten Allerweltsmotive ganz ok. Die Slider der Farbkanäle werden auf 1 gesetzt. Scanne dein Target wie ein normales Bild und setze im Preview die Graupipette (rechte Maustaste) auf ein mittelgraues Feld im Graustufenfeld. Dabei stellt sich unter Colors die Farbkorrektur auf manuel um und die Farbkanäle bekommen andere Einstellungen. Sieht der Scan danach aus wie das Target? Wenn das nicht funktioniert, stimmt irgendeine Einstellung deines Systems nicht. Ev. solltest du zum Vergleich den Monitor in der Standardeinstellung ohne Profil ausprobieren und checken welche Farbtemperatur eingestellt wurde. Wenn das Bild damit gut aussieht und die profilierte Darstellung weit davon abweicht, ist möglicherweise dein Displayprofil nicht in Ordnung.
Re: Profiliert und trotzdem ist rot nicht rot!
Verfasst: Freitag 3. Juni 2005, 16:32
von Robert
Erstmal danke ich euch für die zahlreichen Hinweise. Ich komme jetzt zu ganz guten Ergebnissen, unter anderem mit den von Micha geschriebenen Einstellungen. Man muß schon beides gleichzeitig sehen (Diaprojektion und gescanntes Bild), damit einem die Unterschiede auffallen. Vielleicht bin ich ja auch nur ein wenig überkritisch. Der Monitor kann ja auch nicht die gleiche Intensität wie der Projektor bringen.
Trotzdem habe ich mir jetzt Silverfast bestellt. Ich hoffe es kann nochmal den letzten Rest an Qualität aus den Dias rausholen, dann ist es den Preis wert.
Grüße, RObert
Re: Profiliert und trotzdem ist rot nicht rot!
Verfasst: Freitag 3. Juni 2005, 17:14
von Johannes Winzer
wenn du so kritisch bist bei der Farbbeurteilung ist die Entscheidung für SilverFast genau richtig. Habe es auch keine sec. bereut.
Johannes
Re: Profiliert und trotzdem ist rot nicht rot!
Verfasst: Freitag 3. Juni 2005, 18:31
von Eva
VueScan ist ein gutes Programm für den Nikon, sofern die Version nicht über der Nummer 8.03 liegt. Danach wurde die Software verändert und Bilder mit hoher Auflösung zeigen in den Schatten ganz feine parallel verlaufende Streifen. Mal sehen, wann Hamrick das behebt. Schneller am mit VueScan kann man einen große Menge Bilder gar nicht durch die Nikon Coolscan 4000 und 5000 jagen. Ich habe Silverfast Ai 6.4xx für diverse Sanner und selbst die HDR aber in der Praxis setzte ich fast nur VueScan ein.