Filmscanner-Forum

Hallo,
ich scanne meine Diafilme mit dem Nikon LS4000-Scanner unter Verwendung von Nikonscan und habe trotz aktiviertem Farbmanagment Probleme mit der Übereinstimmung der Farben in verschiedenen Anwendungsprogrammen. Betrachte ich das gleiche Bild (*.tif bzw. *.jpg) in Nikonscan 3.1, ACDSee 7.0 und Photoshop 7.0, so sind die Bilder unterschiedlich hell. Insbesondere in ACDSee erscheint das Bild deutlich dunkler. Die Unterschiede zwischen Nikonscan und Photoshop sind eher geringfügig (leicht unterschidliche Helligkeit).
Folgende Einstellungen wurden in den Programmen vorgenommen:
Bildschirmkalibrierung mittels Colorvision Spyder2 auf 5000K/Gamma=1.8
Neues Profil steht korrekt unter Systemsteuerung/Anzeige/.../Farbverwaltung
Einstellungen von Nikonscan 3.1
Monitor: Benutzerdefiniertes Monitorprofil = aktuelle Kalibrierdatei des Spyder2
Arbeitsfarbraum: Color Match RGB
ACDSee 7.0 incl. ProPhoto (Plugin für Farbmanagment)
Farbmanagment aktiv (für Bearbeitung, Ansicht Vorschau)
Standard-Eingabeprofil: sRGB Color Space profile.icm
Eingebettete Profile in Bilddateien verwenden ist aktiviert
Ausgabe-Profil: Das mit dem Spyder2 gemessene Profil (perceptiv)
--> Mit diesen Einstellungen würde ich erwarten, daß meine gescannten Bilder mit integriertem Color Match RGB-Profil korrekt in diesem Farbraum dargestellt werden, wohingegen ein Bild ohne eingebettetes Profil nur im RGB-Farbraum dargestellt wird. Merkwürdigerweise wird die Übereinstimmung mit den anderen beiden Programmen besser wenn statt des mit dem Spyder2 gemessenen Ausgabeprofils einfach das sRGB Color Space Profile.icm-Profil angegeben bzw. das Farbmanagment komplett abgeschaltet wird.
Adobe Photoshop 7.0
Arbeitsfarbraum: Color Match RGB
CM-Policies: Preserve embedded Profiles
Options: Engine: Adobe (ACE), Intent: perceptual, black point compensation und Dither aktiviert.
(Auch hier könnte ich als Arbeitsfarbraum wohl sRGB angeben, da ja die eingebetteten Profile verwendet werden.)
Kann mir jemand weiterhelfen? Für Hinweise wäre ich sehr dankbar!
Viele Grüße,
Christian

Hallo,
Dein Problem ist folgendes:
Das Ausgabe-Profil in ACDSee ist nicht das Monitorprofil, sondern es ist ein (wenn verwendet) Druckerprofil gemeint. Im Allgemeinen ist es weder unter Windows noch unter Mac OS X nötig ein Monitorprofil anzugeben. Somit solltest Du im ausgabe-Profil (falls man es nicht leer lassen kann) das allgemeine RGB Profil angeben.
Jedoch noch zwei andere Dinge, die nicht tragisch aber verbesserungsbedürftig sind:
1. In Photoshop wäre es sinnvoller nicht das colormatch RGB als Arbeitsfarbraum zu verwenden, sondern AdobeRGB, so vermeidet man einige Unzulänglichkeiten. Abgesehen davon ist das Colormatch RGB Profil ein umrechnungsprofil für Colorsync.
2. Da Du (ACDSee lässt grüßen) unter Windows arbeitest tust Du daran Dein Monitor-Gamma auf 2.2 einzustellen. Ein Gamma von 2.2 entspricht besser dem menschlichen Wahrnehmungsvermögen. Darüber hinaus sind die meisten Monitore (natürlich auch nicht kalibrierte) etwa bei 2.2 gamma. Nur beim Mac wurden früher 1.8 empfohlen. Dies hat sich jedoch aufgrund der o.g. Punktes stark geändert und es werden immer mehr Rechner mit 2.2 Gamma eingestellt; besonders im Profi-Bereich. Die bis jetzt rstellten Bilder sehen dann zwar etwas kontrastreicher/dunkler (je nach deiner Wahrnehmung) aus, dies ist jedoch normal. Eine Gamma-Gegenkorrektur kann dies im BAtchbetrieb bei Bedarf ändern.
Viele Grüße
Björn
PS: Ich denke Dir ersten Einstellungen minimieren das momentane Problem, aber auch die beiden anderen Punte sind sehr wichtig!

Hallo Björn,
Danke für Deine Antwort. Ich würde aber gerne nochmal nachhaken.
In den Einstellungen von ACDSee wird bei dem Ausgabeprofil explizit zwischen dem Monitorprofil und dem Druckerprofil unterschieden. Als Monitorprofil hatte ich das mit dem Spyder2 gemessene ausgewählt, während ich das Druckerprofil auf dem voreingestellten sRGB-Profil belassen habe. Wennn ich jetzt das Monitorprofil durch das sRGB-Profil ersetzte heißt das doch, daß ich meine Monitorkalibrierung in ACDsee gar nicht verwende, oder? Dann muß das Problem mit den Farben doch eine andere Ursache habe!? Was könnte dies sein?
Deine weiteren Ausführungen zielen auf Punkte die mich schon länger beschäftigen. Auf welche Farbtemperatur und auf welches Gamma sollte man den Monitor kalibrieren und welcher Arbeitsfarbraum sollte gewählt werden? Gibt es für die Wahl zwingende (objektive) Gründe oder ist es eine Frage des Geschmacks.
Folgt man den Ausführungen des Autors Wolfgang Krautzer (Digitale Fotopraxis, richtet sich an Profis), so ist die Kalibrierung auf 5000K/Gamma=1.8 das einzig wahre - sowohl für Mac- als auch für Win-Systeme. Der gleiche Autor sagt auch, daß Adobe RGB als Arbeitsfarbraum zu groß sei und empfielt Color Match RGB als Kompromiß (für nicht vollständig kalibrierte Umgebungen). Was ist dazu zu sagen?
Sollte ich nach Deiner Meinung, den Monitor auf 5000K/2.2 oder auf 6500K/2.2 kalibrieren? Ist die Farbtemperatur eher eine Frage des Geschmacks (so wie Warm- und Kaltton-Papiere im Fotolabor)?
Wenn Du sagst, ich soll Adobe RGB in Photoshop einstelen, so meinst Du vermutlich, daß ich im Scan-Programm (Nikonscan als Stand-alone Version) Adobe RGB einstellen soll, so daß die Adobe RGB-Profile in den Bildern abgespeichert werden (Photoshop verwende ich bisher gar nicht, sondern habe es nur als zusätzliches Programm für den Farbvergleich herangezogen). Richtig?
Ich habe zu den Fragen der Kalibrierung nochmal ein separates Posting ins Forum gestellt, da es über mein aktuelles Farbproblem hinaus geht und ich an statments weiterer Forumsbesucher interessiert bin.
Für ein paar Hinweise zu diesen Punkten wäre ich Dir sehr dankbar!
Viele Grüße
Christian

Hallo,
die meisten Fragen habe ich schon im neuen Posting beantwortet hier noch die anderen.
Ich kenne ACDSee nicht, da ich MacUser bin, aber offensichtlich verhält es sich so, dass ACDSee eine zusätzliche Korrektur vornehmen will, obwohl es die Darstellung offensichtlich dem Betriebssystem überlässt. Dieses kümmert sich ja dank ICM schon um eine richtige Afrbdarstellung, so dass hier "überkorregiert" wird.
Das von Dir zitierte Buch ist zwar nett [Wolfgang Krautzer (Digitale Fotopraxis, richtet sich an Profis)], doch weiß der Autor nicht viel über Colormanagement. Meiner Ansicht nach kann sich das Buch dreimal an Profis wenden, professionell ist es aber dennoch nicht. Als ich finde auch die anderen Tips nicht so toll. Da weiß ich mehr, als er schreibt.
Zugegeben, das ist ja auch mein Job.
Björn