Beispielscans zum Testen / Vergleichen von SilverFast und VueScan
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- Jossie
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Beispielscans zum Testen / Vergleichen von SilverFast und VueScan
Hallo zusammen,
trägt man sich mit dem Gedanken, seine Dia-/Negativ-Sammlung zu digitalisieren, muss man sich entscheiden, welcher Scanner und welche Software angeschafft werden soll. Eine solide Entscheidungshilfe bezüglich der in Frage kommenden Software bieten eigentlich nur Beispielscans im "Roh"format zusammen mit der Demoversion des jeweiligen Programms. Bislang gibt es nur zwei Demoscans auf der SilverFast-Webseite zu E6-Emulsionen (dies sind Ektachrome, Fuji, Agfa …, also praktisch alles außer Kodachrome), leider keine für K14-Emulsion (d.h. Kodachrome), die beim Scannen besondere Probleme bezüglich Farbkorrektur und Staub- und Kratzerentfernung mit sich bringt. Ed Hamrick weigert sich auf Anfrage, für VueScan überhaupt Demoscans zur Verfügung zu stellen.
Damit sich potentielle Nutzer, die noch keinen Scanner haben, ein Bild der Funktionalitäten der Software machen und auch die Scans eines Diascanners mit den Scans eines Flachbettscanners vergleichen können, habe ich die gleichen drei Bilder (Ektachrome, Kodachrome, Farbnegativ) mit meinem Diascanner DigitDia6000 und SilverFast und VueScan ins "Roh"format gescannt. Diese Bilder wurden auch mit VueScan und meinem Flachbettscanner mit Durchlichteinheit CanoScan9950F ins "Roh"format gescannt. Außerdem füge ich der Vollständigkeit halber noch Scans mit dem DigitDia6000 und CyberView bei, das kein "Roh"format ausgeben kann.
Man beachte, dass ein Betrachten dieser Bilder mit z.B. IrfanView oder anderer Software keinen Sinn macht (außer der CyberView-Version). Im sog. "Roh"format sind die Daten so, wie sie der Scanner liefert (also ohne jegliche Bearbeitung, d.h. auch ohne Gamma-Korrektur, daher bei SilverFast sehr dunkel, bei VueScan blass). Lädt man diese Bilder mit der zugehörigen Demoversion so kann man auch ohne Scanner die Werkzeuge von SilverFast und VueScan ausprobieren und die Funktionalitäten / Ergebnisse vergleichen (weitere Einzelheiten finden sich im PDF unter dem Link unten), gerade so, als habe man diese Bilder selbst gescannt.
Bei Unklarheiten oder Problemen bitte hier nachfragen!
Die Scans sollen lediglich die Entscheidungsfindung unterstützen und sind keine Kaufempfehlung für das eine oder das andere!
Die Anleitung und Bilder sind über diesen Link zugänglich.
Hermann-Josef
PS: Der ursprüngliche VueScan-Scan des Farbnegativs wurde ausgetauscht, da ich bemerkt hatte, dass VueScan bei Einstellung "Farbnegativ" in den "Roh"daten die Orangemaske herausgerechnet hat (das sind dann nun wirklich keine Rohdaten mehr!). Der neue Scan wurde als "Bild" erstellt, so dass die Daten originalgetreuer sind. Nach dem Laden in VueScan muss bei Vorlage auf "Farbnegativ" gestellt werden.
trägt man sich mit dem Gedanken, seine Dia-/Negativ-Sammlung zu digitalisieren, muss man sich entscheiden, welcher Scanner und welche Software angeschafft werden soll. Eine solide Entscheidungshilfe bezüglich der in Frage kommenden Software bieten eigentlich nur Beispielscans im "Roh"format zusammen mit der Demoversion des jeweiligen Programms. Bislang gibt es nur zwei Demoscans auf der SilverFast-Webseite zu E6-Emulsionen (dies sind Ektachrome, Fuji, Agfa …, also praktisch alles außer Kodachrome), leider keine für K14-Emulsion (d.h. Kodachrome), die beim Scannen besondere Probleme bezüglich Farbkorrektur und Staub- und Kratzerentfernung mit sich bringt. Ed Hamrick weigert sich auf Anfrage, für VueScan überhaupt Demoscans zur Verfügung zu stellen.
Damit sich potentielle Nutzer, die noch keinen Scanner haben, ein Bild der Funktionalitäten der Software machen und auch die Scans eines Diascanners mit den Scans eines Flachbettscanners vergleichen können, habe ich die gleichen drei Bilder (Ektachrome, Kodachrome, Farbnegativ) mit meinem Diascanner DigitDia6000 und SilverFast und VueScan ins "Roh"format gescannt. Diese Bilder wurden auch mit VueScan und meinem Flachbettscanner mit Durchlichteinheit CanoScan9950F ins "Roh"format gescannt. Außerdem füge ich der Vollständigkeit halber noch Scans mit dem DigitDia6000 und CyberView bei, das kein "Roh"format ausgeben kann.
Man beachte, dass ein Betrachten dieser Bilder mit z.B. IrfanView oder anderer Software keinen Sinn macht (außer der CyberView-Version). Im sog. "Roh"format sind die Daten so, wie sie der Scanner liefert (also ohne jegliche Bearbeitung, d.h. auch ohne Gamma-Korrektur, daher bei SilverFast sehr dunkel, bei VueScan blass). Lädt man diese Bilder mit der zugehörigen Demoversion so kann man auch ohne Scanner die Werkzeuge von SilverFast und VueScan ausprobieren und die Funktionalitäten / Ergebnisse vergleichen (weitere Einzelheiten finden sich im PDF unter dem Link unten), gerade so, als habe man diese Bilder selbst gescannt.
Bei Unklarheiten oder Problemen bitte hier nachfragen!
Die Scans sollen lediglich die Entscheidungsfindung unterstützen und sind keine Kaufempfehlung für das eine oder das andere!
Die Anleitung und Bilder sind über diesen Link zugänglich.
Hermann-Josef
PS: Der ursprüngliche VueScan-Scan des Farbnegativs wurde ausgetauscht, da ich bemerkt hatte, dass VueScan bei Einstellung "Farbnegativ" in den "Roh"daten die Orangemaske herausgerechnet hat (das sind dann nun wirklich keine Rohdaten mehr!). Der neue Scan wurde als "Bild" erstellt, so dass die Daten originalgetreuer sind. Nach dem Laden in VueScan muss bei Vorlage auf "Farbnegativ" gestellt werden.
Zuletzt geändert von Jossie am Donnerstag 23. Juni 2022, 19:22, insgesamt 19-mal geändert.
DigitDia6000 (CyberView, SilverFast Archive Suite 8 & 9) / CanoScan9950F (ScanGear, VueScan Pro), Eizo CS240, xrite i1studio, Win11 (64bit), Intel i9 (3.4GHz), Speicher 64GB, Nvidia Quadro P2000
Re: Beispielsscans mit SilverFast und VueScan
Hallo, das ist gut gemeint, aber Einsteiger werden kaum richtige Schlüsse aus den dunklen (Gamma=1) Pseudo-Raws ziehen können.
Spezifische RAW-Konverter (wie bei Kameras) fehlen m.E.
Einsteiger werden DigitDia6000 und CyberView am "schönstes" finden.
Spezifische RAW-Konverter (wie bei Kameras) fehlen m.E.
Einsteiger werden DigitDia6000 und CyberView am "schönstes" finden.
Nikon LS5000
SF 6.62r5 win XPpro SP3 virtuell (!) Oracle VM
AMD Ryzen 9 3900X 64GB RAM win10pro
Eizo CG247, X-Rite i1 Display, Colormunki Photo
Farbkorrektur Photoshop 5.1, iCorrect EditLab Pro Plugin
SF8 AI, HDR8, HDR6 ungenutzt
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- Jossie
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- Registriert: Sonntag 10. Februar 2013, 19:40
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Re: Beispielsscans mit SilverFast und VueScan
Guten Morgen Yogi,
Die von mir zur Verfügung gestellten Scans müssen (nicht in einem "RawConverter" sondern) in SilverFast HDR bzw.in VueScan geöffnet werden (immer die jeweils passende Version, da sich die Datenstruktur unterscheidet) und können dann dort bearbeitet werden. Das ist der Sinn der ganzen Angelegenheit! Dabei wird dann auch die Gamma-Korrektur automatisch angebracht und die Bilder erscheinen normal hell. Es macht allerdings keinen Sinn, diese Bilder in einem x-beliebigen Programm (IrfanView, PhotoShop …) zu betrachten (außer bei CyberView), denn dort erscheinen, wie auch in den Vorschaubildern des Windwos-Explorers, die Bilder nicht mit der korrekten Helligkeit / Farbgebung!
Vielleicht hatte ich das nicht klar genug herausgestrichen. Aber das PDF, das man zusammen mit den Scans unter dem angegebenen Link findet, enthält all diese Information.
Hermann-Josef
Die CIE-Definition von Rohdaten wird z.B. bei Phil Green und Lindsay MacDonald in "Colour Engineering" (Wiley,2002) S. 219 zitiert.
Das ist leider eine sehr irreführende Aussage und der unglücklichen Bezeichnung "Roh"daten geschuldet! Für die Scannerdaten ist kein "Raw-Konverter" nötig, denn die Bilder sind de facto gar keine Rohdaten sondern liegen als RGB-Tripel für jedes Pixel vor (im Gegensatz zu Digitalkameras, den Unterschied beschreibe ich in meinen Anmerkungen zum Scannen in Abschnitt 3.1. Die sog. "Roh"daten vom Scanner sind bereits durch die Firmware aufbereitet (Dunkelstrom, Flatfield, Weißabgleich …) und nach CIE-Definition (s.u.) keine Rohdaten, da wohl eine Farbtransformation vorgenommen sein muss (aber hier trage ich doch gerade Eulen nach Athen!).
Der Klarheit halber sollte es besser heißen
Ich habe daher den obigen Beitrag entsprechend abgeändert.Entscheidungshilfe bieten eigentlich nur Probescans zusammen mit der Demoversion der jeweiligen Software
Die von mir zur Verfügung gestellten Scans müssen (nicht in einem "RawConverter" sondern) in SilverFast HDR bzw.in VueScan geöffnet werden (immer die jeweils passende Version, da sich die Datenstruktur unterscheidet) und können dann dort bearbeitet werden. Das ist der Sinn der ganzen Angelegenheit! Dabei wird dann auch die Gamma-Korrektur automatisch angebracht und die Bilder erscheinen normal hell. Es macht allerdings keinen Sinn, diese Bilder in einem x-beliebigen Programm (IrfanView, PhotoShop …) zu betrachten (außer bei CyberView), denn dort erscheinen, wie auch in den Vorschaubildern des Windwos-Explorers, die Bilder nicht mit der korrekten Helligkeit / Farbgebung!
Vielleicht hatte ich das nicht klar genug herausgestrichen. Aber das PDF, das man zusammen mit den Scans unter dem angegebenen Link findet, enthält all diese Information.
Hermann-Josef
Die CIE-Definition von Rohdaten wird z.B. bei Phil Green und Lindsay MacDonald in "Colour Engineering" (Wiley,2002) S. 219 zitiert.
Zuletzt geändert von Jossie am Freitag 15. Juni 2018, 09:07, insgesamt 1-mal geändert.
DigitDia6000 (CyberView, SilverFast Archive Suite 8 & 9) / CanoScan9950F (ScanGear, VueScan Pro), Eizo CS240, xrite i1studio, Win11 (64bit), Intel i9 (3.4GHz), Speicher 64GB, Nvidia Quadro P2000
Re: Beispielsscans mit SilverFast und VueScan
Hallo Jossie,
alles bekannt, alles richtig, aber viel zu kompliziert für die vermeintliche Zielgruppe.
Ich hatte deshalb ja auch "Pseudo-RAW" geschrieben.
Genau so:
"Entscheidungshilfe bieten eigentlich nur Probescans und die Demoversion der jeweiligen Software"
alles bekannt, alles richtig, aber viel zu kompliziert für die vermeintliche Zielgruppe.
Ich hatte deshalb ja auch "Pseudo-RAW" geschrieben.
Genau so:
"Entscheidungshilfe bieten eigentlich nur Probescans und die Demoversion der jeweiligen Software"
Nikon LS5000
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Eizo CG247, X-Rite i1 Display, Colormunki Photo
Farbkorrektur Photoshop 5.1, iCorrect EditLab Pro Plugin
SF8 AI, HDR8, HDR6 ungenutzt
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Re: Beispielsscans mit SilverFast und VueScan
Wie immer gute Informationen von Jossie.
Aber ich denke in der Einleitung sollte es gezielt heißen das die Informationen für Fortgeschrittene oder Profis sind.
Ein "08/15 Anwender" wird gar nicht wissen, was " ..E6-Emulsion.." und "..K14.." sind. Das interessiert auch die meisten "08/15 Anwender" gar nicht.
Ed Hamrick weigert sich Demoscans zur Verfügung zu stellen - warum sollte er auch - man kann die Software ja selbst testen und Scans vom eigenen Material sind immer aussagekräftiger.
Genau so könntest Du ja schreiben "Lasersoft weigert sich auf Anregungen einzugehen und eine fehlerfreie Software abzuliefern".
Aber ich denke in der Einleitung sollte es gezielt heißen das die Informationen für Fortgeschrittene oder Profis sind.
Ein "08/15 Anwender" wird gar nicht wissen, was " ..E6-Emulsion.." und "..K14.." sind. Das interessiert auch die meisten "08/15 Anwender" gar nicht.
Ed Hamrick weigert sich Demoscans zur Verfügung zu stellen - warum sollte er auch - man kann die Software ja selbst testen und Scans vom eigenen Material sind immer aussagekräftiger.
Genau so könntest Du ja schreiben "Lasersoft weigert sich auf Anregungen einzugehen und eine fehlerfreie Software abzuliefern".
- Jossie
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Re: Beispielsscans mit SilverFast und VueScan
Hallo Josef,
Hermann-Josef
Irgendwie werde ich hier wohl falsch verstanden! Ich versuchte mich einfach in die Lage dessen zu versetzen, der ein Scanprojekt plant und die für ihn adäquate Hard- und Software sucht. Ein Fortgeschrittener oder Profi braucht doch keine Demoscans.
Das sagt ihm Wikipedia mit ein paar Mausklicks. Und wenn man an der Sache interessiert ist, dann ist man auch bereit, etwas zu lernen. Aber ich habe die Links zu Wikipedia ergänzt.
Damit man sich entscheiden kann, ob man VueScan kaufen soll oder etwas anderes! Wenn man noch keinen Scanner hat, dann nutzt einem die Demo-Software rein garnichts -- es sei denn, man hat DemoScans zur Verfügung!
Hermann-Josef
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Re: Beispielsscans mit SilverFast und VueScan
Na Demoscans findet man doch mit ein paar Mausklicks.
Aus meiner Erfahrung: 95% der Anwender die sich an mich gewandt haben wollen gar nicht wissen was eine Emulsion oder ein Filmtyp ist. Weil das Leute sind die froh sind das die einen PC bedienen können. Die wollen nur möglichst preiswert, schnell und ohne großen Aufwand ihre Dias scannen.
Ich finde es löblich das Du glaubst jeder der Scannen will steigt intensiv in die Materie ein - dem ist aber nicht so.
Aus meiner Erfahrung: 95% der Anwender die sich an mich gewandt haben wollen gar nicht wissen was eine Emulsion oder ein Filmtyp ist. Weil das Leute sind die froh sind das die einen PC bedienen können. Die wollen nur möglichst preiswert, schnell und ohne großen Aufwand ihre Dias scannen.
Ich finde es löblich das Du glaubst jeder der Scannen will steigt intensiv in die Materie ein - dem ist aber nicht so.
- Jossie
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Re: Beispielsscans mit SilverFast und VueScan
Da wüsste ich gerne, wo die zu finden sind.
Vielleicht, aber es gibt nach meiner Erfahrung auch Interessenten, die es genauer wissen wollen.
Hermann-Josef
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Re: Beispielsscans mit SilverFast und VueScan
Das streite ich ja auch nicht ab. Aber dann kann man doch sagen an wen sich die Informationen wenden ![Wink ;)](./images/smilies/icon_e_wink.gif)
![Wink ;)](./images/smilies/icon_e_wink.gif)
- Jossie
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Re: Beispielsscans mit SilverFast und VueScan
Das steht doch glasklar im ersten Satz meines Beitrages!
Aber nochmals die Frage, wo ich Deiner Meinung nach im Internet mit wenigen Mausklicks Probescans finden kann.
Hermann-Josef
Aber nochmals die Frage, wo ich Deiner Meinung nach im Internet mit wenigen Mausklicks Probescans finden kann.
Hermann-Josef
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Re: Beispielsscans mit SilverFast und VueScan
a) war das sarkastisch gemein auf Deine Aussage mit ein paar Mausklicks
b) Google öffnen, als Suchbegriff: diascanner Beispiel Scans
eingeben![Wink ;)](./images/smilies/icon_e_wink.gif)
b) Google öffnen, als Suchbegriff: diascanner Beispiel Scans
eingeben
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- Jossie
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Re: Beispielsscans mit SilverFast und VueScan
Mit google finde ich zunächst meine eigenen Beiträge hier
und sonst alles mögliche, aber leider keine Beispielscans z.B. für VueScan.
Hermann-Josef
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Hermann-Josef
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Re: Beispielsscans mit SilverFast und VueScan
..und ich meine und ich will hier auch nicht zum x-ten mal auf meine eigene Webseite verlinken ![Wink ;)](./images/smilies/icon_e_wink.gif)
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- Jossie
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Re: Beispielsscans mit SilverFast und VueScan
… auf der Du fertig bearbeitete Bilder zeigst, aber keine "Roh"daten zur Verfügung stellst. Aber genau das ist doch der Sinn des Ganzen ...
Hermann-Josef
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Re: Beispielscans zum Testen / Vergleichen von SilverFast und VueScan
Der Vollständigkeit halber fügte ich noch im Ordner "bearbeitet" die mit den mir zur Verfügung stehenden Mitteln bearbeiteten Bilder ein (ausgehend von den SilverFast-Scans). Sie sind im Adobe RGB (1998) Farbraum gerendert und können natürlich mit jedem x-beliebigen Bildbetrachtungsprogramm betrachtet werden. Für das Farbnegativ gibt es zwei Versionen. Die eine wurde mit HDR, die andere mit ColorPerfect invertiert.
Hermann-Josef
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